parcheggiare sui treni in sicurezza (cadute, furto, ...)

[giorgio]

bellissimi prototipi, complimenti.
mi piace molto il prototipo del Vivalto, la bici è ben serrata e non si muoverebbe evitando quindi anche piccoli danni accidentali alla bici stessa.
Una curiosità:  dal punto strettamente tecnologico, come si chiama esattamente la morsa che serra il tubo della bici?

dici che i contenitori dici "ruberebbero" uno o due posti. Per quanto noto io spesso ci sono bagagli che occupano di fatto dei posti, trovo quindi che attualmente servirebbe più spazio per i bagagli piuttosto che più posti a sedere, soprattutto sugli intercity e sui regionali

grazie

[gip]

Il Vivalto non è un prototipo. Ci sono 60 vetture fatte come in foto. Ed altre ne stanno uscendo in configurazione 2. Se trovo le foto le posto.
La barra di fissaggio della bici non ha un nome particolare.
Mettere un bagaglietto in una vettura che non lo prevedeva non è facile. Bisogna rinunciare a qualcosa per fargli spazio. E' probabile che oltre a rinunciare a qualche posto si finisca anche col coprire qualche finestrino, magari parzialmente.
Quando si studia una vettura si passa molto tempo, prima di iniziare la progettazione vera e propria, su un disegno che noi chiamiamo 'Figurino'. Altro non è che una pianta molto dettagliata del veicolo su cui vengono stabiliti ingombri e necessità e dà ai progettisti gli spazi per sistemare ogni cosa. Sui figurini si decide ad esempio dove passare coi cavi elettrici, le tubazioni, le dimensioni delle porte e delle finestre etc. Se questo studio non è fatto bene poi sono guai.
Ti ripeto che il bagaglio non dovrebbero essere messo sui divani o nei posti di passaggio. Un capotreno può obbligarti a toglierlo per motivi di sicurezza o farti pagare un supplemento perché occupi un posto. Le norme prescrivono che su un veicolo a lunga percorrenza debba essere possibile caricare almeno una valigia di 70x50x30 cm per ogni posto a sedere. Per i treni regionali il discorso è diverso perché si ipotizza che il carico per ciascun passeggero sia molto inferiore. Se ci fai caso sui treni pendolari pochi hanno il valigione. I più hanno borse da lavoro, zainetti e borselli. Il guaio semmai sui treni pendolari è che sono spesso strapieni. E se ci fai caso quando il treno è pieno il capotreno non passa mai (occhio non vede, cuore non duole) e quindi tutti si 'arrangiano'.
Un ultima considerazione 'tecnica'. Uno dei più usati KPI (key performance indicator) è il rapporto tra posti e lunghezza treno. Viene usato in tutta Europa. Nel Marketing da l'indice di possibile incasso del treno (in Euro) o qualcosa di simile. Questo ti dice che la tendenza è quella di mettere più posti possibili dentro i veicoli a scapito di altre cose tipo appunto il bagaglio. Ciao.

[giorgio]

Un ultima considerazione 'tecnica'. Uno dei più usati KPI (key performance indicator) è il rapporto tra posti e lunghezza treno. Viene usato in tutta Europa. Nel Marketing da l'indice di possibile incasso del treno (in Euro) o qualcosa di simile. Questo ti dice che la tendenza è quella di mettere più posti possibili dentro i veicoli a scapito di altre cose tipo appunto il bagaglio. Ciao.

quindi le carrozze a due piani sono le più performanti a livello di incasso? si potrebbe mettere il simbolo del dollaro al posto del simbolo delle bici 

[gip]

Proprio così! Le carrozze a due piani sono quelle che hanno il rapporto numero posti lunghezza treno più favorevole. In Europa in tutte le nazioni sono ormai diffusissime anche a livello di elettrotreno ed aumentano sempre più. Ma ti assicuro che tutti i treni, nelle altre nazioni,  (non solo a due piani) hanno o il vano per le bici dedicato o la possibilità di stare con la propria bici su appositi strapuntini. Quanto al simbolo del dollaro preferirei quello della bicicletta.

[naldo]

Per far meglio comprendere cosa intendo per idonea sistemazione di una pieghevole su un treno, a quell'unico che non ha capito, vi posto qualche foto di lavori da me fatti. La prima mostra il vano multiuso del Vivalto1.

Grazie per tute le informazioni che dai, ti vorrei chiedere un'ulteriore cosa: la bici in foto per entrare bene con la ruota posteriore viene agganciata in verticale con l'anteriore oltre la slitta, su che misura sono stati progettati quei fermi per bici? Solo per 26 ? Problemi con ml'altezza totale ?
Inoltre a me pare che siano più pratici i normali ganci per ruota anteriore con slitta inferiore, messi a spina mi pare che ci stiano più bici con minore ingombro nel centro della carrozza, oltre ad essere più immediati per posizionare e togliere le bici, senza problemi di misure. Che ne pensi ?

[gip]

Verissimo Naldo. Infatti il Vivalto 2 ha i ganci come dici e tutto è molto più semplice e leggero. Inoltre non ha il basamento per la ruota inferiore, il che permette di avere il pavimento libero per posare qualsiasi cosa compreso una pieghevole. Appena ho una foto ve lo faccio vedere. Il marchingegno che vedi porta tutte le bici dal 29 al 26 tranquillamente. Confesso che nel 2005, quando è stato progettato nessuno pensava alle pieghevoli che vengono considerate più dei bagagli che delle biciclette. Inoltre le richieste di capitolato chiedevano che fosse utilizzabile anche come porta sci. E' stato poi modificato perché le norme di sicurezza chiedono un corridoio di fuga per il macchinisti, dietro la cabina, largo 600 mm che deve essere sgombro da qualsiasi impedimento. Guardando la foto si vede che così com'è la sella ed il manubrio entrano in quel corridoio e questo non è più ammesso. La porta che vedi è quella della cabina di guida. In sede di progetto ammetto che questi oggetti non sono la maggior preoccupazione e spesso sono risolti in modo spiccio. Si può sicuramente far meglio. Personalmente cercherei una soluzione che non obblighi a sollevare la bici anche a seguito dei commenti letti nel forum. Ciao.

[occhio.nero]

io sui treni con tratta metropolitana aumenterei il numero di sedili ribaltabili.
Una soluzione già adottata nei treni bipiano per i posti dedicate alle sedie a rotelle (oltre che nelle metropolitane parigine).
In questa maniera si può riorganizzare lo spazio in base all'affollamento del vagone.
Ovviamente al netto della normativa di sicurezza che detterà i suoi vincoli.

[naldo]

GIP, allora sono un po' imbranato io. Su tre volte che ho messo la 28 sul vivalto, solo una sono riuscito a metterla come nella foto, le altre due la ruota posteriore fuoriusciva e, come evidente, la sella stava in mezzo al corridoio di passaggio ed effettivamente dava fastidio al passaggio.
E alla fine chi saliva in bici spesso lasciava perdere proprio per lo scarso passaggio, magari avendo anche un  po' di bagaglio sulla bici.

 

[occhio.nero]

issare la bici è sempre abbastanza faticoso. Quando sono da solo, preferisco lasciarla orizzontale, legandola alla parete.

[naldo]

issare la bici è sempre abbastanza faticoso. Quando sono da solo, preferisco lasciarla orizzontale, legandola alla parete.

Intendi la parete opposta ai blocchi per le bici ?

[occhio.nero]

appoggiata ad una qualsiasi parete, sempre con l'attenzione che non diventi d'intralcio per nessuno.

[gip]

Quando provammo il porta bici usammo tre o quattro biciclette fregate nel parcheggio dei dipendenti (poi restituite). Più o meno faticosamente ci stavano tutte. Non escludo che qualche 28 col telaio un po' più lungo possa entrare a fatica o non entrare del tutto. Col nuovo sistema non c'è più il basamento ferma sci che rubava 10 cm e tutto dovrebbe funzionare meglio. Sono poi d'accordo con Federico che la posizione tradizionale sia migliore come sul Minuetto specialmente per chi ha borse. E' però un sistema che ruba molto spazio e questo non è sempre disponibile. Ancorare la bici a qualche mancorrente non è un crimine dell'umanità ed i capitreno di solito lo consentono. Però, come dice giustamente Federico va fatto nel rispetto degli altri.

[gip]

Vi posto le foto relative al Vivalto 2. Sono prese su una vettura che stiamo finendo e scusate il disordine. Come potete vedere il porta bici e radicalmente cambiato. Più semplice e più pratico. Preciso che questo non è farina del mio sacco.





La seconda mostra la panchetta che fa da sedile ai viaggiatori con bici al seguito. Le righe gialle a terra delimitano l'area di rispetto descritta prima. Personalmente avrei aggiunto un paio di bande per evitare le ruotate ed avrei fatto gli incassi per la ruota posteriore più lunghi per poter ospitare anche bici di taglia piccola come le nostre.
Ciao a tutti.

[mancio00]

in questi giorni osservo con attenzione il comportamento degli altri pieghevolisti sul mio treno, tutti e 3 salgono con la bici giustamente piegata e la mettono nel vagone normale senza creare intralcio, uno la insacchetta anche.
l'ultima carrozza del treno è quella col deposito per le bici, a volte è aperta e a volte no… mi è venuto un dubbio però: non c'è l'obbligo di metterla nel vagone bici essendo una pieghevole, giusto?

[Hopton]

No infatti, non c'è l'obbligo di metterla nel vano bici essendo la pieghevole considerata come un collo. È solo che se il vano bici c'é allora tanto vale approfittarne, anche se si ha una pieghevole chiusa, così non ci si deve porre il problema di dove metterla senza che sia di ostacolo.